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オリジナルはここ。(2003．01．26)
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 11
- 725 ：名無しより愛をこめて ：03/01/20 02:22 ID:ZVRUx07g
- >ジャバに関する考察（1） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月19日(日)22時49分27秒 kgj184.airnet.ne.jp
>
> 今、力の強い男がいて、力仕事をしたとします。例えば、高いビルの上からロープで地上の資材を引っ張り上げる作業をしたとします。
> 一人で70kgの荷物を持ち上げられるとしたら、同じ体力の人間が5人で協力すれば、5倍の350kgのものが持ち上げられます。
>生み出されるエネルギー(資材の位置エネルギーとなる)も当然5倍ですし、ロープを引っ張り上げる時間は同じですから、仕事率も5倍です。
> さらに、格闘の強さも、5人が協力して闘えばたしかに5人分となるでしょう。
> すると、ジャイアント馬場の力，エネルギー，仕事率を単位として超人ヒーローや怪獣の強さを測ろうとした柳田氏の試みは、
>たしかに妥当なもののように見えます。やるじゃないか柳田さんッ。
わはは。キミは真面目に受け取りすぎているよ。「妥当」ではないのだよ。ジャバを使ったからといって正しく強さを比較することなどできない。
シャレが分からない人だね。
- 726 ：名無しより愛をこめて ：03/01/20 02:23 ID:ZVRUx07g
- > ところが、以前私がブラックキングについて考察したところでは、ブラックキングの力は30万トン、250万ジャバどころではありません。
> 力：55万トン、460万ジャバ
> エネルギー：3500億ジュール、1億1000万ジャバ
> 仕事率：1200万馬力、530万ジャバ
>という結論になりました。
> また、仮面ライダーのジャンプ力25メートルをもとに、6ジャバと柳田氏は計算していますが、これもおおいに問題があります。
>もしこの計算が正しければ、馬場は2.4mも垂直跳びができることになるからです。
> 馬場の垂直跳びを0.8mと仮定し、これをもとに計算すると、仮面ライダーのジャンプ力は17.9ジャバです。
だからぁ、ジャバはそんな「正しさ」を追及するような代物ではないのだよ。
- 727 ：名無しより愛をこめて ：03/01/20 02:23 ID:ZVRUx07g
- > いったい、なぜ間違ってしまうのでしょうか。柳田氏の論理のどこが誤りなのでしょうか。 （続く）
そんなの明らかだろう。柳田は馬場の力、エネルギー、仕事率のパラメータを馬場の重量挙げから導いているからだ。
同じ人間でも腕の力の強さと足の力の強さは違うよね。ついでに言えば馬場の力=120kg重は重量挙げで上げた重りの
重さだからまあいいとして、エネルギーはその重りを持ち上げた距離2.8mから算出している。確かに重量挙げで行った
仕事は力と距離をかければでるが、それを馬場の出せるエネルギーとするのは無理がある。2.8mとは馬場の身長から
出した値であって、たまたま頭の上まで持ち上げたに過ぎない。つまり馬場の出せるエネルギーの最大値として無数に
考えられる値のうちの１つ（それも小さ目の値）に過ぎないわけだ。仕事率も重量挙げに要した時間、約2秒から求めている。
馬場自身のジャバでさえ、手と足では異なる値になるのだ。
でもね、こんなの「当たり前」じゃん。（笑
読本のイラストでは1ジャバ（喫煙力）=6000円/本、1ジャバ（経営力）=創立27年、などと書かれている。馬場は1本6000円の
葉巻を吸ったことがあるはずだからだ。経営力は全日本プロレスを創立してから経過した時間だ。では1本12000円の葉巻をする人は
全日本プロレスを27年支えてきた業績より2倍「強い」のか？
そんなことがないのは あ た り ま え 何だけどね。
何マジになってんの? と言いたいね。遊びなんだよ。 あ そ び 。 （苦笑
- 728 ：名無しより愛をこめて ：03/01/20 02:31 ID:ZVRUx07g
- さらにいえば、あの一覧表はそれぞれの怪獣の「ウリ」をジャバで数値化したものだ。
仮面ライダーならジャンプ力、レッドキングならパンチ、とね。同様に考えれば馬場のウリは重量挙げという
ことになる（まあ、この辺は疑問が残るが）。
このことからジャバは怪獣やヒーローが持つ様々なパラメータの内、もっとも特徴的なもの、言い換えれば
「強み」と考えられるものに対して適用すべきと言うことが分かるだろう。その意味では馬場のジャンプ力が
馬場のウリでない限り、それに対してジャバを適用するのは不適切ということになる。つまり仮面ライダーの
25mのジャンプ力が5ジャバだからといって、馬場が5mのジャンプ力があると考えること自体が、ジャバの
主旨から逸脱したものなのだ。
おわかりかね？
- 746 ：名無しより愛をこめて ：03/01/21 23:15 ID:LWLgEFyY
- > ジャバに関する考察（3） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月21日(火)21時36分46秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
> ただし、ここまではまだエネルギーについてのみ考察している段階であり、省略している論理があります。より正しいジャバの値は、また後に算出します。
一生懸命計算してるところは悪いけど略すけど、「より正しいジャバの値」なんてものがあるのかね。
基本的にジャバというのはギャグであって「正しい」ものなど存在しないのだけどね。
もちろん怪獣やヒーローが持っている能力のうち、人間の延長にあるもの、例えばキック力やパンチ力などは、
目安にはなる。人間の能力の何倍なのか、というね。
しかしその延長にない能力、火を吐く能力や空を飛ぶ能力はどうやったところで表せないのだ。飛行機が飛ぶのに
必要なエネルギーと同じ量のエネルギーを自動車に入れても空を飛べないように、ね。同じことを柳田自身が
述べていると思うけどね。
地底怪獣や適正体重も同じなのだが、山本や山本信者は柳田を馬鹿にするが、自分たちも同じようなことをやっているのだ。
こういう観点から評価すればこういう結果になる、という柳田の主張を理論的におかしいと評し、別の観点から評価して別な結果を
示す。こういうのを泥仕合という。ことなる観点から評価すれば別の結果になるのは当たり前で、自分の出した結論と異なるから
相手の結論や論法がおかしいというのは、間違っているのだ。この点が分かっていない。
もしどちらの観点が正しいかを論じたければ、「観点」を評価する「観点」を提示し、その価値観の土俵の上で、柳田の理論と
自分の理論を評価しなければならない。評価方法自体を評価する、というのは自然科学でも社会科学でも当たり前に行われてい
いることだ。もちろん評価方法の評価方法の評価も同じ。評価はつねに1つ上の次元、つまりメタ次元においてなされなければ
ならない。評価する主体と評価されるものをきっちりと分けて考えるのが科学的な立場なのだが、山本をはじめとする山本信者は
どうしてもこれが分からないようだね。これが分からないから、評価方法の正しさを評家結果の正しさで証明しようとしたりする（笑
- 747 ：名無しより愛をこめて ：03/01/21 23:28 ID:LWLgEFyY
- > ここで問題になるのが、ウルトラマンの飛行能力150億ジャバです。
> 計算してみると、どうもこれは35,000トンの体重でマッハ5で飛行するときの、運動エネルギーの値のようです
>(詳しく計算すると、50兆5800万Ｊ、153億2600万ジャバ)。これはちょっと変です。柳田氏はあれほどピット星人の
>走行時の空気抵抗や、ウルトラマンの着地時の空気抵抗(8,000mから落下した場合)を問題にしていたのだから、ジャバを計算するならば、
>
> 空気抵抗（力）× マッハ5（速度） ＝ マッハ5で飛行時の仕事率
>
> から求めるべきでしょう。あるいは、
>
> 空気抵抗（力）× マッハ5（速度）× 3分（時間） ＝ 3分間全てマッハ5で飛行したときの全エネルギー
>
> でもよいでしょう。
おいおい、空気抵抗を考慮するのはいいとしても、3500トンの質量をマッハ5に加速するためのエネルギーは、
どこに行っちゃったんだい?空気抵抗があろうとなかろうと、物体を加速することそのものにもエネルギーは必要なのだよ。（笑
つまり両方を足さなければならないのだ。
- 748 ：名無しより愛をこめて ：03/01/21 23:29 ID:LWLgEFyY
- 3500トン→35000トン
- 750 ：名無しより愛をこめて ：03/01/21 23:43 ID:LWLgEFyY
- >ジャバ 投稿者：K.K 投稿日： 1月21日(火)22時29分59秒 pl187.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>単位がひとつしかない単位系は実際にありますね、自然単位系（単位としては普通、eV：エレクトロンボルトが選ばれる）。
すべてをエネルギーに換算してしまうだけだからね。c(光速)やh(プランク定数)が1になるように長さ、時間、質量の単位を変更する。
（もともとメートルや秒やkgは人間が勝手に決めた単位だから）
>もっとも、それで「戦ったらどちらが強いか？」を判断はできませんが。
そりゃ質量が大きい怪獣がかつでしょうな、きっと。(静止)エネルギーが一番高いのだから。（笑
- 751 ：名無しより愛をこめて ：03/01/21 23:48 ID:LWLgEFyY
- >ジャバに関する考察（4） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月21日(火)22時49分29秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
> なお、前回ウルトラマンの飛行時のエネルギーを、12,145,000,000,000Ｊとしましたが、これは運動エネルギー50,580,000,000,000Ｊより小さな値となりますので、
>あまり妥当な考察ではありませんでした。実際のエネルギーは、この両方のエネルギーの和、62,725,000,000,000Ｊ …… よりも少ない値、
>おそらく57,000,000,000,000Ｊ＝33,000,000ジャバ程度になるでしょう。これ以上は難しくて計算できません。申し訳ないm(_ _)m
あぁ自分でおかしさに気づいたのだね。感心感心。
> しかしそんなことを言い出したら、東京都を凍らせるペギラの能力だって、それで敵を倒せるとは限りません。
>防寒服を着てホカホカ懐炉を腹に入れていればしのげるし、またモグネチュードンが起こす地震のエネルギーだって、何％が「敵と闘う」ことに費やされているのでしょうか。
> ちょっと疑問の大きい考え方ですね。
だぁかぁらぁ、柳田も自分で言ってるだろ。ジャバという単位は所詮「人間の主観、価値観」なのだよ。
- 755 ：名無しより愛をこめて ：03/01/22 04:10 ID:Pjr5xUQn
- >ジャバに関する考察（5） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月21日(火)23時52分01秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
> 柳田氏の誤りその３は、力と馬力(仕事率)の関係を、正比例する(力が1,000倍ならば仕事率も1,000倍)、
>としたことです。（なお、エネルギーについてはすでに論じたので省略します）
してないとおもうけどなぁ。いったい読本のどこを読んでそんな考えをもつのかね。
> 馬場の場合、120kg重の力と、1646.4kgm^2／秒^3 ＝ 2.24馬力 の仕事率が同じ「1ジャバ」で表される、
>というところまでは良いとしても、では馬場の10倍、1,200kg重のパワーを持った超人(等身大のヒーローとしましょう)ならば、
>仕事率もまた10倍なのでしょうか。
（略）
> これは、さしずめ等身大ヒーローが敵怪人を水平に振り回りして投げ飛ばす、という状況に対応すると思われます。mが敵怪人の体重，
>Lが振り回す距離ですから、等身大ヒーローならほぼ同一です。
> すなわち、仕事率は力の3乗の平方根に比例するのです。力が10倍になれば、仕事率は10倍にはなりません。ほぼ31.6倍になります。
でさぁ、だから読本のどこに10倍になると書いてあるわけ?
どこにも直接書いてないし、間接的にさえそれに類することは書いていない。
そもそも正比例すると柳田が考えているなら、3つを別々に扱うわけがないだろうに。
例えば読本で「力」に分類されているのは「ゴジラのしっぽの力」、「ブラックキングの（タンカーを持ち上げる）腕力」などだ。
100kg重の物体を(重力に逆らって）持てる（=力）ことと、それをどれだけの距離動かせるか（エネルギー）と、それを何秒で動かせるか（仕事率）は、
全て異なることなのだよ。当たり前ではないか。だからこそ柳田は3つを別々に評価しているのだ。
- 756 ：名無しより愛をこめて ：03/01/22 04:10 ID:Pjr5xUQn
- > そして、等身大ヒーローまたは怪人の強さを表す場合、私は力ではなく、仕事率を指標とするのが
>正しい考え方だと思います。
何重にも間違っているね。まず柳田は力で等身大のヒーローや怪人の強さの評価などしていない。例えば仮面ライダーの
ジャンプ力はエネルギーだし、鉄腕アトムの10万馬力はもちろん仕事率だ。
そして柳田は１つのパラメータで強さは評価できないと言っているのだ。例えばウルトラマンの腕力は45万ジャバで、
レッドキングのパンチ150億ジャバに負けているが、ウルトラマンの飛行能力は150億ジャバだから、ウルトラマンは
レッドキング戦では腕力ではなく、飛行能力を活かした戦いをすべき、といっている。
もちろんこうした話しは所詮「おちゃらけ」であり、正しくないのだけどね。正しくないのを分かって楽しんでいるんだよ。
これを「正しくない」というのはまるでSF設定を正しくないというのと同じように無粋なのだ。
したがって等身大ヒーローの強さは仕事率で評価すべき、というキミの提案も同じように正しくない。
それだけのことだ。
もっとも、エネルギー切れを考えなくていいなら、単位時間あたり出力できるエネルギーが多いにこしたことはないから、
仕事率で評価するのは悪くはないけどね。しかしいくら仕事率が大きくても使えるエネルギーの総量が少なければ、
直ぐに戦えなくなってしまうし、いくらエネルギーをふんだんに使えても力が弱ければ相手を投げ飛ばすことはできないのだ。
太陽光線はことのほか大きなエネルギーを持ってはいるが、小石一つ動かせないよね。
- 757 ：名無しより愛をこめて ：03/01/22 04:11 ID:Pjr5xUQn
- > 力より仕事率だという分かりやすい例を上げれば、例えば腕力を鍛えて力が数倍にアップしたとすれば、
>一発一発のパンチの破壊力も増します。しかし同時にパンチのスピードも増しますから、単位時間内に
>相手に叩き込めるパンチの手数が増します。従って相手に与えるダメージも増すわけです。
> あるいは、敵怪人を振り回して投げ飛ばす場合、力が増せば一人一人の怪人の受けるダメージも大きくなりますが、
>同時に一人を投げる時間が短くなりますから、より短時間内にちぎっては投げちぎっては投げできるわけです。
> このように、「強さ」の指標は「力」よりも「仕事率」が妥当でしょう。
そりゃあ、力を同じ条件にして、使えるエネルギーの総量を考えないことにして、仕事率だけを考えれば、
仕事率が大きい方が有利となるのは当たり前。何でも多いに越したことはないからね(苦笑)。しかし弱いパンチを
いくら叩き込んだところで相手にダメージは与えられないし、いくら手数が増えても空振りすれば体力（エネルギー）を
消耗する。ま、ようはこの程度の例では簡単に反例がいくらでも挙げられるってことですな。
柳田の掲示板の発言を見ていると、自説に有利な例だけを集めてそれを根拠にしている人間が実に多いね。
ま、ある意味SF向きかも知れない。SFでもある架空の理論が正しそう、もっともらしそうな理由をあれこれ書き立てて、
読者にその理論があたかも筋の通った理論だと信じ込ませる。「信じ込ませる」のがSFにおける説明の目的なのだ。正しいと
証明するのが目的ではない。
SFかぶれの人間が似非科学考証をするとこういう失敗をやらかすという行動パターンのよい収集場ですな、山本の掲示板は（笑
- 771 ： ：03/01/22 21:55 ID:FKub9kJ+
- >F ＝ mα L ＝ (αｔ^2)／2
>ｔ ＝ √(2L／α) ＝ √(2mL／Ｆ)
>物体に加わったエネルギー ＝ FL
>物体を加速する仕事率 ＝ FL／√(2mL／Ｆ) ＝ √((F^3･L^2)／(2mL))
> ＝ √((F^3･L)／(2m))
なぜFに依存するLが最後まで残っているのか。
だいたい仕事率はdE/dtだろうが。
- 772 ：名無しより愛をこめて ：03/01/22 22:34 ID:p/4vW8fa
- >>771
うーむ。彼は基本的に自分が何をやりたくて式を変形しているか分かっていないのだろうね。
わざと分かりにくい形に式を変形している。同じ変形をするなら
仕事率=2*m*L^2/t^3
としてた方が分かりやすいけどね。同じ質量mの物を同じ距離L動かす場合、
なるべく短い時間tで動かした方が仕事率は高いってことなんだけどね。
- 782 ：名無しより愛をこめて ：03/01/23 19:00 ID:eH4QqsKu
- なんつーか、彼がやってることがどんなことかは、実際の人間同士に当てはめてみれば
分かると思うんだけどね。野球選手、相撲取り、空手家、このあたりから適当に見繕って、
ジャバを出して比較してみればいい。「で、それが何なの？」と誰しも思うと思うんだけどね。
ジャバってのはギャグなんだよ。ギャグは1発目は面白いけど、それを手直しして繰り返しても
面白くならないんだけどね。
思うんだけどさぁ、山本や山本信者は「柳田の本を真に受けてしまう人達」のことを
盛んに心配してるじゃん。俺はこれまで、そんなやつはいない。山本が柳田を叩くために
作り出したまぼろしだ、と思っていたけど、もしかして「真に受けてしまう人」とは
山本板にたむろしているやつらのことじゃないか？
いやー住む世界が違うね。山本がこういうやつらに囲まれて生きてきたなら、確かにそういう
懸念も生じるだろうよ。多分SF、アニメ、科学への興味の度合いが絶妙なバランスで
配合されると、こうした人種を作り出すのだね。特殊な人種ですな。
山本の懸念は確かに嘘ではなかった。しかしその懸念とは山本がいうような社会に
悪影響を与えるものではなかった。山本が自分と自分の周りに集まる極めて特殊な
人間達に対してのみ真実だったのだ。悲しすぎる…
- 783 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 00:27 ID:AmbBx8m0
- >ジャバに関する考察（6） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月22日(水)21時22分33秒 kgj375.airnet.ne.jp
>
> さてそれではいよいよ、仮面ライダーのジャバの値を、より精密に計算してみましょう。
> 馬場が「瞬間的に出す」エネルギーは、体重を135kg，ジャンプの高さを0.8mとすると、1058.4Ｊです。
>一方、仮面ライダーの「瞬間的に出す」エネルギーは、体重を80kg，ジャンプの高さを25mとすると、
>19600Ｊです。割り算すると、18.519 ≒ 19ジャバということになります。
柳田が馬場の腕力とライダーの跳躍力を比較して5ジャバと出したのに対して、両方跳躍力で比較したという
だけのことですな。だから何？といいたいのだけどね。
> つまり、ライダーパンチの破壊力はジャイアントチョップの19倍であり、ライダーキック(ジャンプしての蹴りではなく
>軸足で立ったままの蹴り)の破壊力は１６文キックの19倍である、ということになります。
何馬鹿なこといってんの？馬場がジャンプと同じエネルギーをチョップで出せるわけないじゃん。もちろん仮面ライダーとて同じこと。
仕事率とは単位時間あたりのエネルギーの量だから、短い時間に同じ「仕事」をすれば大きな値となる。仮面ライダーは
馬場より足が短いから、足を伸縮してジャンプするのに、より短い時間でやらなければならないと言うだけの話。
- 784 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 00:27 ID:AmbBx8m0
- 例えば人間同士でも同じこと。跳躍力と体重が同じなら、短足デブ(身長が低い人間)の方がキミの計算だと仕事率は
高くなる。まあ、間違いではないがそれが何？といいたいね。短足デブの方が「強い」のかねぇ。
なぜ直感的な強さと仕事率が合わないかというと「仕事率=2*m*L^2/t^3」だから時間は3乗で効いてくる。2倍重いものを
動かすよりも1/2の時間で行う方がずっと仕事率は大きくなるのだ。これが感覚的に感じる「強さ」を数値化した値に
相応しいと思うのかね。持っているエネルギーを短時間で放出するか、時間をかけて放出するかのch以外に過ぎない。
仕事率の単位はワットWだ。1秒間に出力できる/消費するエネルギー。例えば1KWの電気ストーブは500Wの電気ストーブ
よりも単位時間あたり2倍のエネルギーを放出できる。しかしそれは供給されるエネルギーが無限にあればこそだ。
保持しているエネルギーが有限なら、1KWの電気ストーブは500Wのそれと比べて半分の時間で停止してしまう。
1KWのモーターと500Wのモーターで力比べをすれば、開始直後は1KWのモーターの方が勝だろう。しかし持久戦なら、
最後まで動いているのは500Wのモーターなのだ。
また、力、エネルギー、仕事率のどれで比較するのが相応しいかは、比較の目的によるのであって、１つに決められるわけがないのだけどね。
例えば1m四方の立方体と2m四方の立方体を比べて、何倍大きいかを言い合っているようなものだ。2倍(最大長)なのか4倍(表面積)なのか、
8倍(容積)なのかは比較する目的によるのだけどね。
- 786 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 01:20 ID:AmbBx8m0
- >ジャバに関する考察（7） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月22日(水)21時36分46秒 kgj375.airnet.ne.jp
>
> わずかに0.33秒です。バーベル持ち上げの場合、真っ直ぐ脚で地を蹴るだけのジャンプよりも、
>筋肉の使い方が複雑です。2秒の間に、引張り上げて一旦胸で止め反動をつけて頭上まで差し上げるとすれば、
>平均値としての仕事率が低い値になっても不思議ではありません。瞬間最大仕事率が、4.3馬力なのでしょう。
> ここでは、4.3馬力がより確かな値であると考え、以後この値が正しいものとします。
典型的なトンデモ論法ですな。１つ１つは間違いとはいえない事柄をつぎつぎにまくし立てて、押し切ってしまう。
実は提示された事柄は結論とは何も結びついていないことを読者に気づかせないように。トンデモさんがよく使う手です。（笑
> 次の問題です。
> そこで、たとえば両式ともにm ＝ 150kg という値を代入して計算すると、次のようになります。
>
> 馬場が150kgのレスラーを投げる時の仕事率 ＝ 3058.4 kgm^2／秒^3 ＝ 4.10馬力
> 仮面ライダーが150kgの敵怪人を投げる時の仕事率＝ 282900kgm^2／秒^3 ＝ 379馬力
あのさぁ、投げ飛ばすエネルギー（と仕事率）を計算するのに距離が示されていない異常さに
なんできづかないかなぁ。もしかして前の論述で示したL=足の長さをそのままつかってない？
何で相手怪人を投げ飛ばすエネルギーと仕事率を求める式に自分の足の長さがでてくるのかと、小一時間（略
もうむちゃくちゃですな。
- 787 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 01:38 ID:AmbBx8m0
- >ジャバに関する考察（8） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月23日(木)13時10分02秒 kgj195.airnet.ne.jp
> ゴジラ(旧ゴジラ)の尻尾の力は馬場の5万倍。これは尻尾による打撃のエネルギーのことではないのか？ という気もしますが、
>「力」と怪獣図鑑に書いてあるならば、力であると考えましょう。
> 馬場の「力」は前々回計算した、1628.3kgm／秒^2 ＝ 166kg重 を使用することにします。柳田氏の推定値は120kg重ですが、
>ジャンプで使うのは主に両脚でありバーベル持ち上げは両腕の腕力を上回ることはできませんから、1.4倍ならば妥当なところでしょう。
おもいっきりアバウトな計算をしている割りには、妙に細かいことを気にするところが、山本的ですな。
山本も概算でしかない計算式でなぜか細かな値にこだわって柳田は計算がいい加減だ、とか言っていたけど、有効数字を
無視したトンチンカンな主張ですな。日頃から科学の現場に慣れ親しんでいないとこういう感覚が養われないのでしょうな。
- 788 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 01:38 ID:AmbBx8m0
> ゴジラの尻尾の力をFg身長をLg体重をmgとします。
> ゴジラの尻尾ジャンプの仕事率 ＝ √(Fg^3･Lg／2mg) ＝ √((1628.3×50000)^3×50／(2×20000000))
> ＝ 821300000kgm^2／秒^3
> ＝ 1100000馬力
L=身長とおいて何をしたいのでしょうな。仮面ライダーの時は足の長さでした。エネルギーは力×力を働かせた距離で
求められるので、ジャンプ時に地面を蹴り続けた距離=足の長さ、と置くのは100歩譲っても、このゴジラのジャンプの
話しは全く受け入れられませんな。単位が合えばいいとでも思ってるのですか？
キミの方法なら同様にゴジラの跳躍力、すなわち何メートルジャンプできるか、を算出することもでいますが、
それが正しい値だと思っているんでしょうかね。デタラメに次ぐデタラメ、です。
仕事率とは何度も言いますが、単位時間あたりのエネルギーです。(馬場の5万倍の)力からエネルギーや
仕事率がゴジラの体重や身長から算出できてしまう奇妙さに気づきましょう。仕事率をキミは素早さに
結びつけて考えているようです(同じエネルギーのパンチなら仕事率が高い方が時間あたりパンチを放てる
数が多いから強い、という主張)。100歩譲ってキミの考えに沿って考えたとしても、なぜ身長や体重から
怪獣の素早さが求められるのか？その奇妙さを自省することです。
- 789 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 01:52 ID:AmbBx8m0
- >ジャバに関する考察（9） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月23日(木)13時11分13秒 kgj195.airnet.ne.jp
>
> ゴジラのジャバの値が決まりましたので、次はウルトラマンといきましょう。
> ウルトラマンは簡単であり、腕力が100万馬力と設定されているのだから、1000000／4.32 ＝ 231400ジャバ、
余談ですが、ロケットエンジンは数00万馬力の出力を持っています。仕事率だけならロケットの方が
「強い」わけです。もちろんロケットは極めて短時間で燃え尽きてしまうわけで、ウルトラマンやウルトラマンが
強いのはその力を持続できるからといえるでしょう。（しかしウルトラマンの活動時間3分を考えると、
ロケットといい勝負？（笑））100万馬力とは大都市の電力消費量に匹敵するのでね。
> 馬場の仕事率は、自らの体重を跳躍させるときの仕事率です。
> ウルトラマンの仕事率は、常識的に考えて自分と同程度の体重の怪獣を投げ飛ばしたり引きずり回したり
>するときの仕事率でしょう。もしそうであるならば、ゴジラの時と同様の補正を行わなければならないはずです。
馬場の仕事率を重量挙げやジャンプ力で評価するといつ決まったんですか？（笑
キミや柳田が勝手に決めてるだけでしょ。やってることは柳田と同じですよ。（笑
> で、計算過程はもう面倒なので省略し、結果だけ書きます。
どんな計算をしたのか知りませんが、きっとでたらめなんでしょう。
- 790 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 01:56 ID:AmbBx8m0
- >K.Kさま 投稿者：スズメ 投稿日： 1月24日(金)00時20分43秒 p7029-ipad02souka.saitama.ocn.ne.jp
>
>> ジャバ単位系を突き詰めてみて、何か得られるところがあるのでしょうか（「ない」と思うわけではなく、本当によくわからないだけです）。
>
>意味があるかないかはあとで考えればいいんです。
>あったら大もうけ、
>なくとも考察に要した時間は楽しかったという記憶が残ります。
つまり楽しければいい、柳田と同じですな。（笑
ちなみに俺は杉山の考察を読んでちっとも面白くありませんでしたけどね。
柳田がやると許し難い害悪だが、信者がやると面白ければいい、と許されるのですな。
そうでしょうとも。山本信者は教祖に選ばれた特別な人間達なのでしょうから。
- 791 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 16:24 ID:tLHn+eYV
- >意味があるかないかはあとで考えればいいんです。
>あったら大もうけ、
>なくとも考察に要した時間は楽しかったという記憶が残ります。
柳田が間違っているかないかはあとで考えればいいんです。
間違ってなければ大儲け。
間違えてても気づかなかった時間は楽しかった記憶が残ります。
言い換えてみると・・・危険な考え方だなコイツ。
「信者採点メモ」に危マークひとつ付けてやるククク
BY ヤマモ・・ロシ
- 799 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 23:45 ID:AmbBx8m0
- >ジャバに関する考察（10） 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月24日(金)21時53分13秒 kgj334.airnet.ne.jp
>
> 前回までの考察により、馬力(仕事率)と身長，体重さえわかれば、そのヒーローのジャバの値、
>及び固有の「力」を計算できることがわかりました。
デタラメですな。三角形の面積を求める式に円の半径を入れて計算しているようなものです。
>では鉄腕アトムの身長は何cmか。作品によってずいぶん描写が異なるのですが、弟のコバルトが身長135cm，
体重30kgというデータがあるようですので、同型機であるアトムも同じであるとしましょう。… もっとも、仮にも内部は
>金属製であるロボットの体重が30kgというのは軽すぎますが …。
なかなかどうして、最近のアシモなどのロボットの軽量化は著しいので、案外パワーさえ求めなければ等身大の
ロボットは軽く作れるのかも知れませんよ。
> さて、計算すると、1万1000ジャバ，力は64トン重、となります。
> あれれ？ 64トン重というのは、たしかにあんな小型ロボットとしてはもの凄いパワーなのですが、
>アトムの力としてはちょっともの足りませんね。数百トンはありそうな大型船舶だって、列車だって、軽く引っくり返していたような …。
まぁ、デタラメに次ぐデタラメなのでどこをどう突っ込んでいいのか分かりませんが、
もともとキミの考えだと瞬間的に出す力と持続して出す力を分けてたはずですよね。
そこからわざわざ馬場のジャバ値を重量挙げでなく、ジャンプ力を元に算出し直したはず。
それをいつの間にか忘れて、列車をひっくり返すケースにも適用しているのはなぜですかね。
まあキミの論述はあらゆる点でデタラメさにまみれているので、こんな矛盾点は些細ですけどね。（笑
- 800 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 23:45 ID:AmbBx8m0
- > これはこういうことではないでしょうか。仮面ライダーやウルトラマンが闘う敵は、
>彼等とほぼ同等の体格の怪人･怪獣たちです(体重がやけに軽い連中も多いけど)。
>一方、アトムが闘う相手はアトムよりはるかに巨大なロボットが多いですし、そもそもアトムは別に
>「戦闘用ロボット」ではないのですから、仕事率の設定も「自分の体重に対して」ではないのではないでしょうか。
>たとえば、自動車や列車が事故を起こした時の、緊急救助用の設定、と考えてはどうでしょうか。
単に足のロケット/ジェットエンジンを使ってるだけでしょうな。
10万ないし100万馬力とは１つの都市に匹敵する発電量です。アトムは東京都全体に匹敵する「仕事」を
単独でできるのです。
> そこで、アバウトですが対象物の質量を30トンとしましょう。一気に1000倍というのは無茶のようですが、
>アトムは自分の7〜10倍も身長がありそうなプルートウやボラーとも闘っていますから、妥当なところでしょう。
> この数値を式に代入して計算しますと、3万4000ジャバ，力は670トン重、となります。
同じ式にあるときは自分の体重、ある時は相手の体重、そしてある時は足の長さ、ある時は身長、を代入する。
柳田でももう少しまともな論法を使いますよ。（笑
> これは、打撃においてはゴジラが「身長程度の距離、自分の体を加速させた」場合の仕事率を求める式であり、
>また投げにおいては「身長程度の距離、敵怪獣(怪人)の体を引っ張って投げた」仕事率を求める式です。
同じ理屈を馬場自身に当てはめてみれば、それがどんなに馬鹿らしい計算か分かると思いますけどねぇ。
- 801 ：名無しより愛をこめて ：03/01/24 23:45 ID:AmbBx8m0
- > 仮面ライダーでは脚の屈伸の長さを計算して代入したのに、いいかげんな話ではあります。
>これは、ジャバは比の値ですので、比率が正しければ「身長の半分程度」であっても「身長の２倍程度」であっても
>結果としてのジャバの値は変わらないからです。
デタラメですな。少なくともゴジラのジャバ値を求めた式は身長ではなくてゴジラの足の長さにしなければ、
キミのトンデモ論法にさえ準拠しないでしょう。ゴジラの足の長さが身長の1/3程度ならジャバ値も1/3程度になるはず。
もちろん身長や足の長さで仕事率が求められるという論法自体がトンデモなんですけどね。
>そのため簡略化してこのように設定しました。従ってジャンプ時のエネルギーがわかっている仮面ライダー、
>及び力がわかっているゴジラに対する計算は妥当であると思われますし、結果としてのジャバの値は正しいと思われます。
> しかしながら、この式を元にウルトラマンの「100万馬力」や鉄腕アトムの「10万馬力」，マジンガーＺの「65万馬力」から、
>「力」や「ジャバ値」を計算するのは、論理に飛躍があります。これらの「馬力」をどのような測定方法で求めたのかが、不明だからです。
> 飽くまで、これらの「馬力」が、「身長程度の距離、自分の体重程度の対象物に力を加えて加速した」場合の馬力であるとしたら
>(無理な仮定ではないと思っていますが)、ジャバの値はこうなるよ、という話であるとお考え下さい。
まったくのデタラメですな。何をどう計算したのかしりませんが、ゴジラやウルトラマン、アトムに適用した計算式を
馬場自身にも適用してみて検算しては？結果は当然1ジャバにならなければならないはずですよ。
これは最低限の前提です。それさえ満たさない理論はトンデモ理論としてさえ認められないでしょう。
- 802 ：名無しより愛をこめて ：03/01/25 00:11 ID:/kVt1iQv
- >K.K さんのご質問に対するお答え 投稿者：杉山雅俊 投稿日： 1月24日(金)21時56分19秒 kgj334.airnet.ne.jp
>
> ですから、柳田氏が等身大のヒーロー，怪人，巨大ヒーロー，怪獣，ロボット，などの「強さ」を統一的に表現する単位を定めようとしたこと、
>これは方向性としては間違ってはおりません。「読本2」のジャバに関する章だけは、私は評価してよいと思っています。
なるほど。キミのような人がいるなら確かに読本は山本のいうように「有害」かもしれませんね。
おまけにジャバについては珍しく、柳田自身が無意味だと最後に述べているにもかかわらずこのざまなんですから。
でも、そうなると柳田本人が自分の説を間違いといっても、こういった勘違い君は救えないわけですから、
山本がいくら読本が間違いだといっても無意味でしょうね。結局勘違い君は勘違いをしてしまうのですよ。
例え読本がなくても勘違いの道を突っ走ってしまうでしょう。むしろ下地があるから自分にとって都合のいい
本を利用するといえるでしょう。不注意な人間は１つの小石を取り除いたところで、別な小石につまずいて
転ぶのです。不注意な人間が転ぶからと言って道の上の小石をすべて取り除くべきだと山本は独りで叫んでいるのです。
川に落ちて溺れる人がいるから全ての川に柵を取り付けて人が入れないようにしよう、山本が声高に叫んでいるのは
そういった世界なのですよ。
- 803 ：名無しより愛をこめて ：03/01/25 00:12 ID:/kVt1iQv
- > ただし、柳田氏はそこから先がかなりいいかげんで、間違いだらけでした。
> （1）「エネルギー」の設定が不適切であったこと。
もともとアバウトな計算ですからね。その程度は誤差でしょう。足の長さを身長を一緒にする人もいるぐらいですから（笑
> （2）「瞬間的なエネルギー」と「持続的に発生するエネルギー」を区別していないこと。
キミは何だかんだといって怪人を投げ飛ばしたり、車をひっくり返したりする話しをしているじゃないですか。
パンチ力は瞬間的なエネルギーだというところまでは、まだキミの主張を聞いていられましたが、パンチ力を
投げ飛ばしやひっくり返しに適用するなど、アホらしくてまともに読んでいられませんでしたね。これらは
まだ重量挙げのエネルギーを基準とした方が近いでしょう。
結局キミは矛盾だらけなのですよ。
> （3）「力」と「仕事率」が正比例するように考えたこと。
何度も言うように柳田はそんなこと主張していないですけどね。正比例するなら、わざわざ力、エネルギー、仕事率、の
3つのカテゴリーに分けて比較したりなどしないでしょう。正比例しないどころかまったく別の概念なのですから。
- 804 ：名無しより愛をこめて ：03/01/25 00:12 ID:/kVt1iQv
- 大体、仕事率とは単位時間あたりのエネルギーです。なぜキミの計算式には「時間」が入っていないのですか？
普通に考えておかしいと思うでしょう。加速度と距離から時間を逆算してそれによって時間のファクターを消しているわけですが、
その加速度と距離はもともと自分がジャンプするときに足を伸縮する距離と自重からもとめた値です。ところが君の話が進むにつれて、
身長だったり相手の体重だったり。また動作もパンチであったり投げ飛ばしであったり。まるで幅跳びの距離と高跳びの高さを
同じ距離だから同じだといっているようなものですな。
> 放射能火焔や冷凍光線などの特殊能力にまで「ジャバ」の概念を広げたのは暴走ぎみとはいえ、
>全体としては、この部分の柳田氏の考察は、プラスに評価してあげてよいのではないでしょうか。
うーむ、柳田本人が否定していることを評価するとは…つくづく山本信者は科学とは無縁の世界の住人だと思いますよ。
SFの世界はきっと科学国とトンデモ国に分かれているのでしょうね。山本信者は後者の国に住んでいるわけですな。
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